Débat sur le Black Métal !

Sujet: Débat sur le Black Métal ! Lun 14 Juil 2008, 10:04 am

Voici !
le topic sur vos groupes black ,vos conaissances ..
et tout cela !
et aussi :O l'endroit pour les incultes et fans peuvent
écrire en toute libertée leur opignons!

Sujet: Re: Débat sur le Black Métal ! Mar 15 Juil 2008, 7:38 pm

Aarg c,est faute la me fait souffrir j'ai les yeux qui brulent. OPINION s'il te plait Wink

J'aime pas beaucoup de black metal, je suis plus un fan de chansons précises que de groupes. J'aime Samtal Med Tankar de And Oceans, Rvier of tears de Graveland (personne trouve que The four wheels of the Sun a une intro qui est un rippoff de la trame sonore de Abyss de James cameron ?) et puis un peu de Elffor, The Oath de Megiddo et Hymne a la guerre de Akitsa.

Mais j'ai pas entendu beaucoup de groupe Black qui me plaisait pendant un album entier.
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Awesome Johnny, Self Proclaimed King

Sujet: Re: Débat sur le Black Métal ! Ven 08 Aoû 2008, 1:17 am

Moi personellement.... y'a pas beaucoup de groupe dans le Black Metal que j'aime.
J'aime quelque chanson mais a part de ca je ne trippe pas tellement.

Sujet: Re: Débat sur le Black Métal ! Ven 08 Aoû 2008, 10:39 am

Sujet: Re: Débat sur le Black Métal ! Dim 10 Aoû 2008, 6:56 pm

Dimmu Borgir est le groupe Black Metal le moins Black Metal du Black Metal,merci ^^
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Sujet: Re: Débat sur le Black Métal ! Lun 11 Aoû 2008, 6:06 pm

lol et moi qui croyait que c'etait COF...quiest MON groupe préféré...le black...cest bon quand cest mélodique...la c est la meilleur musique qui a pas .mais quand ca l es pas ..cest la pire.

Sujet: Re: Débat sur le Black Métal ! Lun 11 Aoû 2008, 6:48 pm

Eum... Il ne faut pas oublier les grands de l'histoire du genre.

Emperor, Azerate nous montre déja Dissection(excellent groupe), il y a Bathory qui sont probablement les (ou plutôt le) innovateur(s) du black métal.

Et si vous voulez un débat le voici. C'est Bathory et non Venom qui a véritablement commencé le black métal. Oui oui, Venom avait le look et le manque de savoir jouer leurs instruments (tout come Quorthon Wink

), mais Bathory est le premier groupe qui a véritablement crée un son propre digne du black métal qu'on écoute aujourd'hui.

À part de ça je ne suis pas un grand fan de black métal. Quelques groupes sont intéressants comme Weakling , Leviathan et Xasthur (tous proviennet des États-Unis) et il y a aussi Drudkh de l'Ukraine et bien sûr Negura Bunget de la Roumanie (Transylvanie pour être plus précis).

Bon, c'était mes deux mots là-dessus.

Sujet: Re: Débat sur le Black Métal ! Lun 11 Aoû 2008, 9:52 pm

FALLAIT que ca soit la transylvanie hein? Razz

Sujet: Re: Débat sur le Black Métal ! Lun 11 Aoû 2008, 10:13 pm

la plupart des groupes donc tu parle Lussifer , je les connais, mais moi je suis très axée sur le black venant de l'europe et non des states.... je crois que les states sont pas fait pour faire du black , en plus nous sommes moins extrémiste que les euporéens
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Sujet: Re: Débat sur le Black Métal ! Mar 12 Aoû 2008, 12:13 am

Excellent Apostasy est ici. Je vais savoir si j'ai de la place dans cette conversation haha. Je ne suis pas un expert de black et tu sembles en être une. Donc voici mon opinion:

Personnellement je trouve que le USBM , et ceci est une question d'opinion, mais ils retrouvent un peu l'attitude minimaliste et "DIY" du black originaire des années 80 et 90. Le black Norvégien et Scandinave me semble d'autant plus axé sur l'imagerie et le "corpsepaint" plutôt que d'établir ou progresser le son "classique" du black scandinave. Regardez Gorgoroth; ils sont un exemple assez connu. Avec Gaal qui fait des conneries à toutes les semaines et qui est légalement reconnu comme instable mentalement... ça laisse à désirer parfois. Ça semble être du showbiz.

Un band comme Lurker of Chalice semble baigner dans la production "kvlt" et necro et le gars Malefic de Xasthur ainsi que les gars de Inquisition, ils niaisent pas avec la puck en entrevue lol. Ils me semblent plutôt dédiés à la cause du black. Et je trouve que la musique le réflète.

Peut-être que je suis quelques années en retard, mais je m'étais fait informer que le USBM faisait bonne figure avec les puristes et les partisans du black.

Suis-je dans l'erreur? Laisse-moi le savoir SVP.

Sujet: Re: Débat sur le Black Métal ! Mar 12 Aoû 2008, 7:17 am

bah il est vrai dans ce que tu dis que le USBM, va quand meme chercher des ressemblances avec le black européen, pis comme je t'ai dis ici en Amérique (que ce sois au states ou bien ici au canada ou en amérique du sud... ) nous beaucoup moins extrémistes que les européens et pourquoi, pcq ici les métalleux s'habille de la facon suivante : en noir avec un gilet d'un groupe et parfois avec quelque bracelets et collier avec pentagrame ou qui a lien avec le métal , mais rien de plus . En europe eux ils s'habille plutôt comme ca : ils sont vêtu de noir ouais, mais eux vont jusqu'a se faire un corpse paint avec des bracelets fait de clous de 9 pouces (ok j'avais qu'ils y a des groupes de black ici qui font ca, mais c'est pas aussi courant lol) , puis ca parais dans leur facon de se vetir et leur attitude qui sont plus extreme que nous... mais la je m'éloigne un peu lol

Mais pour en revenir a ce que tu disais, je crois que tu marque des bons points Razz

et sur le coup je croyais avoir lu 'NSBM' (ce qui est légèrement différent, pour ceux qui ne savent pas , c'est du métal raciste....)

Puis aussi je ne sais pas si tu va être d'accord avec moi , mais les ceux qui font le black metal, il n'y a qu'environ 5-10% d'eux qui sont des vrais sataniste, le reste ignore ce qu'est le satanisme ou ce qui est véhiculer dans cette religion, plusieurs du black metal sont que des anti-christ...

Ah ! j'oubliais dans certains groupes black on retrouve la pratique du thelema .....
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Sujet: Re: Débat sur le Black Métal ! Mar 12 Aoû 2008, 7:57 am

ok first,Lady,on ne mentionne pas COF dans un topic Black Metal,merci ^^ CoF l'as p-e deja été sur le premier album seulement mais en est maintenant a des années lumieres

2emement,a propos de Gaahl et ses "conneries",certes ce n'est pas un diplomé de chimie nucléaire,mais le gars a vraiment un tete sur les épaules,regardez le documentaire "True Norwegian Black Metal" sur youtube par exemple.Il dit et je cite "Tant que la nature ne pourra pas reigner,par les lois de la nature,il y aura toujours des Rois et des esclaves".Si ce n'est pas la vérité jme demande bien se que c'est.

J'connais pas trop le USBM.Mais pour moi le Black,le bon Black,ca dois venir d'Europe,j'en reviens au Paganisme car le Black en est une des musiques.

Je comprends se que Apostasy essaie de dire par "extrémistes" prenez le bon Varg Vikernes qui incendia des églises Chrétiennes (ou du moins qui en a été reconnu coupable) CA ca exprime une vraie idéologie,une vraie haine,ce que peux de gens en Amérique saurait exprimer.
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Sujet: Re: Débat sur le Black Métal ! Mar 12 Aoû 2008, 12:17 pm

Et tu trouves sa louable d'esprimer sa haine par une telle vilence et un tel irrespect? Franchement, c'est ce qui me dégoute de la culture du black metal.... Quand on en vient a poser des geste aussi inconsidéré, je crois qu'on ne mérite tout simplement pas le respet.
J'veux dire, pourquoi faire bruler un église? Qu'est que sa peut bien apporter? Satisfaction?... face a quoi, dites-le moi quelqu'un!!
Un tel geste de fanatisme est méprisable.

Sujet: Re: Débat sur le Black Métal ! Mar 12 Aoû 2008, 12:43 pm

Et toi ne mele pas le paganisme a ca...vraiment ...

le paganisme mon cher, le vrai, celui dont je suis, respecte les croyances religieuse et les fondement dogmatic de chaqu un...ca prend vraiment une personne brainwasher par des siecles de judeo-Christianime pour penser que seul sa religion règne sur le monde....mais revenons au black...

Le Paganisme dont tu semble parler..s 'apparente selon moi au satanisme...qui ne respecte a mon avis rien ni personne.

Ki plus est, pour ta reflection sur lesprit europeen , venant de la moi meme je t,explique un truc : les européens ont vecu plus de guerre que nous, ils ont moins froid au yeux c'est evident...mais de la a dire que cest mieux...permet moi un doute

Sujet: Re: Débat sur le Black Métal ! Mar 12 Aoû 2008, 1:39 pm

Si on regarde le passé un peu,l'église Catholique as carrément tuer des gens pour leurs croyances non?Le Paganisme en Europe il ya des années peut-etre des siecles,était considéré comme une hérésie.Je ne dis pas que le Paganisme est une religion haineuse au contraire,mais il dois y en avoir parmis ses adeptes qui souhaite son retour au grand jours,pu que se sois une croyance "underground".

L'incendie des églises,ca sens la vengeance à plein nez,peut-etre l'intention d'honorer la mémoire de ses ancetres qui sais.Et le mot "satanisme" est aussi souvent trop utiliser selon moi,ce n'est pas parce qu'on déteste l'église Chrétienne qu'on est Sataniste.Oui je sais certains groupes semble l'etre,meilleur exemple étant Gorgoroth encore,mais je crois plus que c'est juste parce que Satan représente la peur des croyants qu'ils en traitent dans leurs textes.

Et puis de toute facon,quand le parlement était a Montréal,jadis,les Canadiens Francais y ont mis le feu aussi non?Moi,j'y vois une ressemblance,dans le but,et la cause.
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Sujet: Re: Débat sur le Black Métal ! Mar 12 Aoû 2008, 1:58 pm

Sujet: Re: Débat sur le Black Métal ! Mar 12 Aoû 2008, 2:02 pm

@Apostasy:

1- Je pense pas que les Européens soit plus extrémistes parce qu'il mette des bracelets avec des clous et du corpspaint, pis c'est pour des shows. J'espère que tu pense pas qui s'habille de même dans la rue.

2- Pour faire du Black Metal t'est pas obliger d'être Sataniste, eh oui! C'est juste les petits jeunes qui veulent être tr00 Kvlt grim qui penses ça ou le monde qui sont pas assez mature pour le comprendre. C'est vrai qui en a beaucoup parce que les band les plus populaire qui ont marqué le black metal viennent de Norvège ou les jeunes marginaux ont une haine contre le christianisme.

@SainteVermine:
1- Si tu veux pas écouter du Black Metal parce que tu n'es d'accord les actes d'une minorité, c'est ton choix. Tu manques juste de quoi, mais le black c'est pas pour tout le monde. C'est un art et un goût qui se développe, mais pour ça faut trouver du bon BM.

@Azerate:
1- suivre l'exemple de Varg et brûler des églises pour extrimer sa haine du christianisme, c'est un peu stupide. Surtout au Québec, où le monde vont quasiment pas à l'église.

2- On s'entend tu que l'idée de Varg de brûler des église, c'est un connerie de jeunesse. C'était juste un petit jeunesse assez charismatique pour embarquer des tatas, qui se disait satanique. C'est comme si des punk de montreal aller bruler des banques pour exprimer leur haines du capitalisme. C'est des jeunes marginaux qui trouve pas leur place dans la societe et pour avoir de l'attention font des actes stupides comme ça.

@ladydracula:
1- tout les amateurs de black s'entendent pour dire que COF c'est pas du black. C'est la risée du black metal.

2- C'est de où que tu pense que les paganistes du black metal veulent la suprématie de leur religion, c'est pas des Neo-Nazi. Ok! y a du NSBM, mais c'est une minorité.

[Edit] 3- Le paganisme exprimé dans le BM est celui de la mytologie scandinave, avec les dieux viking et la croyance en le Yggdrasil et le Valhalla

Bref, moi j'en écoute du Black Metal depuis un boute. J'aime bien Burzum, Immortal, Enslaved, Gorgoroth, Bathory, etc. J'aime la sonorité des ses groupes et je ne suis pas toujour d'accord avec leurs paroles. Le satanisme, ça ne m'intéresse pas, mais ça fait partis du folklore du Black Metal et j'aime ça. J'aime aussi l'aspect provocateur des bands de BM.

Au Québec, on a aussi de très bon band de Black. Je suis aller voir un show de Culte Ébola et Monarque. C'était malade! trop bon. Je connais le groupe Hiverna, qui est pas mal bon. Utlagr est aussi un bon band.

Si vous êtes intéressé au black commencer avec des band scandinave, aller même écouter des bands québécois qui font du très bon Metal Noir!

Sujet: Re: Débat sur le Black Métal ! Mar 12 Aoû 2008, 2:13 pm

Sujet: Re: Débat sur le Black Métal ! Mar 12 Aoû 2008, 2:14 pm

Sujet: Re: Débat sur le Black Métal ! Mar 12 Aoû 2008, 2:16 pm

c'est parce que je l'es vu ce documentaire la ....
pis ca dis tout son histoire j'étais au courant....
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Sujet: Re: Débat sur le Black Métal ! Mar 12 Aoû 2008, 3:49 pm

Sujet: Re: Débat sur le Black Métal ! Mar 12 Aoû 2008, 4:28 pm

jconseil aussi NRK1 Black Metal Documentary :
http://fr.youtube.com/watch?v=8d3bCvQYt0o
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Sujet: Re: Débat sur le Black Métal ! Mar 12 Aoû 2008, 7:25 pm

bon bon ..mon sang vicking a moi buille dans mes veines Razz

..

Mais bravo les gars c'est plutot bien rattraper...si vous liser comme il faut j'ai bien dit que COF...etait le band LE MOINs black ce qui est un perte pour le blck remarquer ben Razz

Mais ..ne perdont pas de vue...que mis a part une exeption ou deux...le black est un style...sans plus...une facade ...c'est pourkoi ..entre autre ...je ne veux pas le lier au paganisme.
Pas au vrai...tu peux bien crier vive Thor...ca fa pas de toi un paien...Quand au norvegiens...cest comme les autres cultures...qui se souvien de sa mythologie? je connais des quebecois ki save meme pas c qu est la chasse-galerie.

Sujet: Re: Débat sur le Black Métal ! Mar 12 Aoû 2008, 7:33 pm

jcomprends se que tu veux dire,mais jte conseil quand meme de regardé les documentaires cités plus haut,peut-etre me comprendra-tu plus? ^^
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Sujet: Re: Débat sur le Black Métal ! Mar 12 Aoû 2008, 8:12 pm

Wow, il s'en sont dîtes des choses après mon post!

Ok, premièrement pour Azerate. Chacun a droit à ses opinions mais quand je disais que Gaal est instable, ce n'est pas une opinion. Je ne sais comment le traduire mais le terme en anglais est "legally insane". Ça veut dire qu'il s'est fait observer et analyser par des docteurs qui en sont venus à la conclusion qu'il est instable. Et pour les "conneries", il a battu un homme à la limite de la mort parce que ce fan s'offrait en sacrifice. Comme j'ai dît précédemment, c'est une question d'opinion, mais je dirais que c'est une connerie.

Pour ce qui est de l'habillement et de l'extrémisme Européen, personnellement je trouves ça ridicule. Juste parce que tu as du corpsepaint et des chaînes, des bottes de combat et un collier avec une pentagrame ou une croix inversée ne veut pas dire que tu es plus grim, troo, ou kvlt que le gars avec un chandail à carreaux en laine cousue par sa grand-mère qui écoutes la même musique que toi. Le black, comme tout autre style de musique, devrait lâcher l'idée de l'image et plutôt se concentrer sur l'aspect musical.

Le black metal est une forme de protès. L'idée originale du genre était d'être minimaliste et d'éviter les "supers productions" qui commençaient à faire fureur dans le monde du métal. C'était DIY (do it yourself), des jeunes qui prenaient leurs carrières dans leurs propres mains.

Le corpsepaint a été commencé par King Diamond, chanteur du groupe métal Mercyful Fate. Si vous lisez Diamond en entrevue, il se considère comme un auteur d'horreur. Les paroles de Mercyful Fate traitent pour la plupart du satanisme, mais ce n'est pas à prendre au sérieux.

L'image de Venom était, elle, "extrême". Les chaînes, le cuir, les pendants et la bible satanique y compris. Encore une fois ce n'était qu'un jeu.

Les groupes Norvégiens et Suédois (Dissection principalement quoique sans corpsepaint) ont pris ça un peu trop loin à mon avis. Mayhem, avec Dead et Euronymous ont fait des démonstrations très publiques de leurs croyances et opinions. Mais ces jours ils servent plus à conter des blagues qu'à prendre au sérieux. Et puis Varg, je m'excuses auprès de ses fans car je suis sûr qu'il y en aie ici, mais encore une fois, tu mentionnes son nom à un métalleux éduqué et c'est plutôt un sourire et un petit rire qui sort que de la sérieuse attention et considération. C'est dommage aussi, car Burzum a de très bons albums. Même Dissection, un groupe que j'adore depuis des années en sont fautifs. Jon Nodveit a tué un homosexuel qui lui a fait une passe. Je m'excuses, mais ce n'est pas quelquechose à prendre en exemple. Encore une fois ça ajoute au fanfare du black et non à la crédibilité de la musique.

Regardons Immortal, ou même Emperor. Immortal portent toujours le fameux corpsepaint, mais c'est en blague. Avez-vous vus les photos de la pochette de Battles in the North? C'est hilarant! Ils le savent aussi et continuent à le faire avec une pincée de sel. Emperor se sont laissés emportés dans la "black metal mafia" de Euronymous et la gang au début des années 90, mais en sont sortis et ne portent pas toujours le corpsepaint. Isahn lui-même dit que se sont des conneries d'adolescence les fameuses démonstrations publiques de black métal. Et en plus leur album avait été subventionné par le gouvernement! Mais Emperor, au moins, sont reconnus pour l'avancement musical du black et pour leurs compositions, non parce qu'ils ont aidé à brûler des églises...